Роздуми на тему свободи та залежності

Black Spectrum Cat: мою секту звать свободный атеист =)

b0noI: не буває вільності =) це занадто ефімерна філософська катег

Black Spectrum Cat: ну скажем у меня больше свободы чем у тебя

b0noI: а це дуже спірне запитання. Людина яка стала вільна настільки що освідомила своє призначенні і свідомо пішла на обмеження як плату за свій вибір. Чи людина яка не знає власного вибору і тому свою свободу віддає чомусь ефімерному не реальному)

Black Spectrum Cat: че ж не реальному

Що таке щастя? Філософія інформації

b0noI: я тобі зараз, як критику буду видавати по трішки філософію інформації))) невеличка замальовка, а ти гадаю якщо буде час будеш її опускати=)

spectrumpnd: давай

b0noI: і так, теза номер 1: людина бажає бути щаслива, а щастя ми мислимо як задоволення усіх потреб людини

spectrumpnd: в принцыпе да

spectrumpnd: но нужно уточнять что желанияразные и счастьеможеткакой-тописихобретать в своемнесчастье

b0noI: да, все так, йдемо далі... для цьогоіндивіду потрібно розуміти своїпотреби, бочастолюдитобулиб щасливіякбизналиякі самедля цьогопотребитреба задовольнити

spectrumpnd: и потребности надо расширить, что это и эмоциональные и физические

spectrumpnd: разобраться в своих желаниях, логично

b0noI: іншими словами потрібно вміти пізнавати себе на стільки щоб зрозуміти свої потреби. А як зазвичай люди вивчають якесь явище. У самому загальному варіанті два підходи: моделюють і експерементують з моделлю, експерементують безпосередньо з процесом без моделі. У випадку з людиною такий етераційни підхід геть не працює з певних причин, зараз скажу яких)

spectrumpnd: подожди

spectrumpnd: а где анализ ?

spectrumpnd: прост сесть и подумать, вот чего мне сегодня хотелось, чтоб я был счастлив

spectrumpnd: м ?

spectrumpnd: даже не так

spectrumpnd: чтоб моделировать

spectrumpnd: нужны данные

b0noI: для аналізу треба дані. Те що ти кажеш це не аналіз, це прогнозування. Ми пронозуємо

spectrumpnd: для анализа данные это сам человек

b0noI: але жані у нас застарілі, людина не фізичний процес, людина не стала, вона розвивається

spectrumpnd: и то, что с ним идет - переживания, эмоции и тд

spectrumpnd: да ладно

b0noI: іншими словами ми моделюємо завтра використовуючи емоції з учора)

spectrumpnd: какое развитие ?

b0noI: постійне. Як казали раніше не можливо зайти у одну і ту самі рку двічі =) зазвичай людина не здатна без даних зовні прогнозувати свої емоції на довгий період вперед бо не знає як буде йти розвиток, нема даних

spectrumpnd: подожди

b0noI: обирати ВНЗ наприклад варто виходячи з потреб часуколити йогозакінчиш і ажніякнез потреб школяра)

spectrumpnd: люди почти не меняются

spectrumpnd: за день данные ну никак не устареют

spectrumpnd: не считая каких-то переломных моментов

spectrumpnd: внз ?

b0noI: ну Вищий Навчальний Заклад

spectrumpnd: я с детства знал, что хочу быть прогером)

spectrumpnd: для модели также нужны данные

spectrumpnd: и как по мне так данные в результате анализа

spectrumpnd: потому-что

spectrumpnd: для построения модели т должен понимать что строишь

b0noI: і все ж, ВНЗ з цією спеціальністю багато і не зрозумівши свої потреби ти змінив з часов ВНЗ

b0noI: от, і я про те ж, треба дані

spectrumpnd: а не попытавшись "обдумать" себя ты не смоделируешь ничего

spectrumpnd: ты должен или знать или Узнать

spectrumpnd: себя

spectrumpnd: а потом уже моделировать

spectrumpnd: не полностью

spectrumpnd: но хотя бы немного

b0noI: отож, треба власне Я, розуміння себе,плюсіншіданіпро загальні зміни. Накприклад, класчина мудрість:Вчисьнапомилках інших. Кращебагато чогонетестувати і не перевіряти на собі а змінити погляди відповідно до інформації з зовні

spectrumpnd: ну...

spectrumpnd: тут вступает идея типа "это они, неудачники, но я то..."

spectrumpnd: может даже как защитный механизм иногда

b0noI: чому? я маю на увазі що з інших треба брати максимальну інформацію яку ти можеш використати для себе у своєму житті. Брати від кращих)

spectrumpnd: и какая у этой мудрости связь со счастьем и пониманием себя ?

b0noI: для розуміння себе потрібно для аналізу майбутньього максимально використовувати досвід інших. Ти знаєш себе але для того щоб знати що з тобою буде через роки варто вняти досвід людей які в певному сенсі схожі для тебе. І тут постає головна пробелма: обмін, формалізація і доступність життєвого досвіду а також його фільтрація

b0noI: я певен що існує людина яка схожа на тебе і не одна і є які схожі на мене по характеру, узагальнивши їх досвід можна взяти для себе дуже багато корсиного

spectrumpnd: их еще надо найти

spectrumpnd: и распознать, что они похожи на тебя

spectrumpnd: после чего получить инфу

b0noI: от і я про це, іншими словами для счастя потрібно: вміти класифікувати індивідів, вміти узагальнювати їх досвід, вміти робити цей досвід загально досутпним

spectrumpnd: а при чем тут общедоступность ?

spectrumpnd: это че, опен-сорс "прокачай себя" ?

b0noI: загальнодоступність? щоб ти міг звернутися до досвіду інших. ти не знаєш хто вони але в цій БД будуть класифіковані індивіди, розпізнати де там узагальненя для тебе і взяти своє, але ж і втої дані мають поповнювати цю загальну БД

spectrumpnd: это какой-то супер веб 2.0 проэкт который переплюнет вики ?

spectrumpnd: интерестная идея, а ?

b0noI: да))) ідея цікава, для цього потрібно: тести за якими класифікувати людей, пошук ситуацій і механізм стимулювання поповнення цих ситуацій

Життя очима програміста

b0noI: є два види розповсюдженого програмування: ООП та структурне програмування. Структурне програмування легше розгорнути по часу, але дуже важко після підтримувати, розвивати, маштабувати. Цей тип програмування дешевий на старті але дорогий в процесі. З іншого боку..
b0noI: ... ООП воно досить складне у розгортані, місцями це навіть мето програмування. Важко почати, але після легко підтримувати, маштабувати. Затрати на підтримку та подальшу розробку дешеві і це дуже легко. Так от
b0noI: Люди за своєю природою абсолютно такі ж, це не просто мови це багато віковий людський досвід втілений у формальному вигляді законів програмування
b0noI: Є люди які планують все завчансо витрачаючи на це зусилля, час, кошти але тримають кожний нюанс під контролем, це ООП-ешники
b0noI: а є ті, хто навпаки, всі ресурси відкриває, робить вільними і йде вперед максимально швидко витрачаючи неймовірні зусилля виправляючи помилки які б можна було виправити якби провести планування, більше часу приділити думкам
b0noI: загалом Самураї казали що рішення має бути прийняте на проміжку рівному сіми подихам людини)
b0noI: ось)

Чим міряти "важливість" людини

b0noI: соціальна відповідальність наступна стадія розвитку людини після прийняття матеріалізму та атеїзму

spectrumpnd: угу... столько баранов вокруг, какой атеизм

b0noI: а високо розвинених людей і мало в нашому суспільстві. Я ж не кажу про людство я казав зараз про індивідууми

b0noI: тим паче чим барани гірше за багатьох "начитаних баранів"))))

spectrumpnd: ммм.... меньше заумных слов знают)

b0noI: єдиней розумний критерій для оцінки статуса людини - соціальна важливість, або іншими словами міра роботи яку доведеться затратити на те щоб замінити людину якщо вона перестане займатися певною діяльністю. При цьому може ця людина і віддалено щось робить, байдуже, питання лише у тому наскільки світ залежить від неї

spectrumpnd: как-то ты сильно на других ориентируешься

b0noI: треба розуміти свою звязаність з іншими. МИ по природі своїй субєктивні. Як казав Сарт. Інші зберігають жахливу таємницю, таємницю того хто ми є. Це єдине обєктивне дзеркало яким ми самі можемо не упереджено оцінити себе. Наблюдаючий зі сторони має вісім очей

spectrumpnd: от ты, загадочный мудрец, блин

spectrumpnd: понимать свою связь и быть трудно-заменимым для общества совершенно разные вещи

b0noI: суспільство обєктивно оцінює твій дар, навіть якщо ти був аскет який пішов в гори для соціуму ти будеш прикладом і якщо цим кроком ти наприклад дійшов до якогось філософського просвітлення яке дійсно важливе для людства то твій приклад навіть якщо він не буде повторений завжди буде безцінним скарбом людства, не замінним, зразком до якого може колись воно ще прийде. Той ліхтар у темряві який хоч якось показує іншим розвиненим людям куди треба йти.

spectrumpnd: угу, которому, если повезет, поучат немного в школе а потом все успешно забудут

spectrumpnd: да и вообще, стремясь создать что-то такое ты можешь попросту упустить жизнь как таковую

b0noI: я кажу не про тих хто навіть до розуміння значимості вчитися не дійшов, я кажу про інших розумних людей які теж будуть бажати. А НЕ УПУСТИТИ ЖИТТЯ, просто навіть зрозуміти що значить ці слова і не впустити життя як такове це і може бути то саме що зробить тебе не замінним. Чим тобі не приклад 29х річного Тіма Феріса. Не впустивши життя і просто проживши його так і ти і станеш тим кейсом до якого варто йти, тим не замінним для багатьох хто так і не зрозумів цього. Може якщо схочеш напишеш книгу а можливо напишуть книгу про тебе

spectrumpnd: что-то мне подсказывает, что тебе не хватает самодостаточности, которую ты пытаешься восполнить общественным признанием (или надеждами на признание) и собственным вкладом (если ты все еще работаешь над этим)

b0noI: суть не в визнанні, мені подобається коли мене визнають, але я зараз геть не про це, а про те що суспільство це обєктивна міра людини, хоче людина цього чи ні. Саме суспільство скаже чи ти фізик чи ти клоун, чи матиматик чи торгаш, а що ти там сам про себе гадаєш чим який сам імідж будуєш справа сота. Дуже звісно гарно коли ти і є той ким хочеш бути, та це буває не у багатьох)

spectrumpnd: ааа... так это называется реальность и фантазии

spectrumpnd: а не те сто тыщ слов которыми ты сначала запутал меня

spectrumpnd: как-то ты кисс-ом не сильно пользуешься

spectrumpnd: надо еще один с добавить

spectrumpnd: Keep It Simple Short Stupid

spectrumpnd: чтоб из простого обсуждения статьи не рождались)

b0noI: щодо фантазій і реальності то я лише намагався поставити ці два слова на чіткі зрозумілі рамки

b0noI: щоб розмова не була побутово примітивна слід чітко окреслити

b0noI: як відрізнити видумку від реальності?

b0noI: де казка де обєктивність і в чому міра її

spectrumpnd: фантазия это если я представил себя например гениальнейшим рнр-разработчиком

spectrumpnd: реальность - я не фиксил багов в рнр и не создал какого-то супер фреймворка или гениального проэкта

b0noI: я не кажу про ті випадки де ти чітко можеш окреслити де грань. От наприклад чи ти егоїст? чи ти граний РНР програмер? чи ти подобаєшся дівчатам? чи взагалі ти девелопер, чи може твоя натура зовсім інше і навіть твій керівник не сприймає тебе як девелопера а скоріше як тім лідера чи архітектора

spectrumpnd: ну это уже в сравнении нужно решать

b0noI: і хто порівнювати буде? більш того чим більше незалежних порівнянь тим краще, і в загальному вигляді ти і прийдеш до потреби нескінченного числа порівнянь, то що вже є, і це є в свідомості інших людей

b0noI: їх середнє десь буде в точці вірної відповіді

spectrumpnd: ну... меня это не особо беспокоит всеж

spectrumpnd: результат то виден

spectrumpnd: или тебя уволили или огорчены, что ты уходишь

spectrumpnd: или ты сидишь на куче закупленного товара или получил за него профит

b0noI: це дуже поверхнево, це всеодно що сказати що стан здоровя паціента визначається бінарно, живий, значить все гуд і нічого робити не треба, чи мертвий. Упускаючи дрібниці на початку ти отримаєш великі проблеми в кінці, це відомо ще з фізики і переродилось у теорію хауса, ат якщо в фізиці можна повторити експеримент на початку то в житті прогалини початку можуть не дати насолодитися повноцінним життям в кінці

spectrumpnd: ты каждую деталь всеравно не уловишь, да и их число бесконечно

b0noI: це стандартна уловка щоб не рости над собою. Не можливо захиститися від помилок, це факт, і так само факт що це не виправдання для того щоб не рости над собою. І звісно це зростання не повинно бути надо активне, "через силу", це має бути цікаво, стати частиною життя. Так само як колись людина не хотіла кушати ножем в дитинстві, але ж аргумент того що всеодно всіх правил не ввичиш не канав і людину вчили

b0noI: на жаль часто не можливо зрозуміти значущисть зання не отримавши його. Але ми завжди платимо ціну за дії, і пасвність це теж дія, з неї ми платимо саму високу платню

spectrumpnd: пассивность не всегда плохо

spectrumpnd: а про остановку собственного развития речи и не шло)

spectrumpnd: по сути все можно впихнуть в пару фраз

spectrumpnd: типа реалистично оценивай себя и свое дело, сравнивай прогресс с другими и прислушивайся к оценке других людей, развивайся и расти над собой

b0noI: так, в певному сенсі, лише ці фрази вимагають конкретизації, інакше кожден їх буде троктувати по своєму так, щоб його поточнйи образ життя підпадав під ці правила, а якщо і погодить з ними і скаже що в нього щось не так то скоріш за все номінально. Це так тому що людина істота субєктивна. І вся ця розмова була про проблематика реалістичного оцінювання себе

spectrumpnd: ты когда это в какую-то книжку оформишь, обязательно напиши что всему нужна мера, ато такие шизики пойдут по твоей книге))

b0noI: ))))))))))))) міра потрібно у всьому, тут ти правий, але знову ж такі це виправдання не повинно слугувати якійсь з крайнощів, наприклад не прийняття нового мотвиюучи його надто відмінним від поточного, в той час як можлви воно і ближче до тої самої середини

spectrumpnd: это у тебя мера - оправдание, а я говорю о мера как о том, что спесет человека от сдувания с себя каждой пылинки и стремлении угодить 100% людей

b0noI: ні-ні, хто сказав угождати комусь. Я і близько такого не казав. Я взагалі не казав про потребу щось там комусь угождати я казав що інші люди - єдиний обєктивний шлях самооцінки і більш того жодна людина не здатна угождати людям так щоб не стати "підлабузником" в їх очах. Іншими словами ініш ЗАВЖДИ будуть обєктивними. Будеш намагтися угодити людям як ти щойно написав і суспілсьвто з часом буде тебе тряпкою і вважати і цетак само наслідок того про що я кажу. Навпаки треба завжди буьти самостійним самодостатнім і не залежити від того ким ХОЧЕ тебе бачити соціум, але чітко знати ким ти є (тобто кім тебе БАЧИТЬ соціум)

spectrumpnd: ну значит нужно сказать, что необходимо получать обновление своего "статуса" из мнения общества и сравнивать с тем, кем ты стремишься быть сам

spectrumpnd: и таким образом корректироваться

b0noI: дя))) нарешті ми знайшли консенсус

spectrumpnd: =-)

spectrumpnd: тяжко однако

b0noI: але цікаво)

spectrumpnd: я себя архиватором чувствую

b0noI: ))))

spectrumpnd: а ты мс ворд

spectrumpnd: который любит по 10 стилей на каждое влово прицепить